Till Dichter??????

    Wer von euch ist der meinung dass man till lindemann alt vollwertigen dichter bezeichen kann und dass des was er macht kunst ist und wer denkt dass des einfach n scheiß ist

    Er ist einer der tiefgründigsten Lyriker, die ich kenne.
    Dichtung und Lyrik wurden wahrscheinlich von Männern im sexuellen Umfeld erfunden, weil die Frauen auf den Männerspruch: "Ich will dich ficken" etwas komisch reagieren und Männer auf den Frauenspruch: "Was hast du mir zu bieten?". Seitdem gibt es auf der Welt dunkles, neurotisches Verhalten und Geplappere, wenn man etwas umschreiben will das nicht ins Bewußtsein dringen darf. Lyrik ist dabei die niveauvollste Art dieses selbstverabreichten Wachkomas.
    Was ich damit meine wird an den teilweise hysterischen Reaktionen klar, wenn man Rammsteinlyrik in die Alltagssprache übersetzt. (z.B. Sonne, Rosenrot, Engel).

    Zitat

    Original von Ramjet
    Er ist einer der tiefgründigsten Lyriker, die ich kenne.
    Dichtung und Lyrik wurden wahrscheinlich von Männern im sexuellen Umfeld erfunden, weil die Frauen auf den Männerspruch: "Ich will dich ficken" etwas komisch reagieren und Männer auf den Frauenspruch: "Was hast du mir zu bieten?". Seitdem gibt es auf der Welt dunkles, neurotisches Verhalten und Geplappere, wenn man etwas umschreiben will das nicht ins Bewußtsein dringen darf. Lyrik ist dabei die niveauvollste Art dieses selbstverabreichten Wachkomas.
    Was ich damit meine wird an den teilweise hysterischen Reaktionen klar, wenn man Rammsteinlyrik in die Alltagssprache übersetzt. (z.B. Sonne, Rosenrot, Engel).


    Bezüglich anderer großer Dichter, die die Geschichte so hervor gebracht hat ,möchte ich die Frage des Threads mit nein beantworten.
    Tills Art, sich der Umwelt mitzuteilen muß man ja nicht verurteilen, im Gegenteil, jede Kunst hat seine Nische.


    Ramjet
    Aber großartig von tiefgründiger Lyrik zu sprechen, nur weil er sich in seiner Wortwahl das Mittel des Tabubruchs, wie das von dir angebrachte,"Ich will ficken", bedient, halte ich doch sehr für übertrieben. So eine Einschätzung kann nur von Rammsteinfans kommen, was die Popularität von Tills geistigen Ergüssen außerhalb von Rammstein ja auch zeigt. Es gibt sie nicht. :D

    Dieses "Ich will ficken" kommt offen ausgesprochen nur in einem Lied vor, sozusagen ein Ausrutscher. Dieses Lied ist auch deshalb eines der unbeliebtesten weil es zu offen die Dinge beim Namen nennt.
    Meiner erfahrung nach brauchen mehr als 90% der Menschen das Gefühl, sich in trüben, unbewußten Wassern zu suhlen. Die Realität ist einfach zu hart und nur mit langzeitigem Nachdenken zu verarbeiten. Diese Mühe scheuen die meisten Menschen und lassen sich lieber von süßer Lyrik besäuseln. Anderes wird nicht zur Kenntnis genommen und damit auch nicht gekauft und die Rammsteiner wollen ja schließlich nicht verhungern.

    Till Lindemanns Lyrik ist meiner Meinung nach viel kraftvoller und intensiver als die der meisten Dichter.
    Und er zeigt, dass Lyrik nicht immer durch "die Blume" sprechen muss.


    Seine Texte sind ein sehr gutes Beispiel das Gefühlvolle Sprache nicht unbedingt Leise sein muss.
    Leider denken die meisten Menschen Gefühlvolle Musik = ruhige Musik
    und laute Musik = Oberflächlich


    Aber TIEFE WASSER SIND NICHT STILL!!! (diese Textpassage habe ich immer in diese richtung interpretiert)

    Ich mach die Augen Tuuuuu

    2 Mal editiert, zuletzt von Tetsuo ()

    Ihr wollt dich nicht ernsthaft Till Lindemann mit berühmten Dichtern vergleichen?!?
    Einen seiner Texte neben einen von Schiller, Klabund, Heine gar Goethe zu legen wäre ein typischer Apfel/Birnen Vergleich. Und ich denke da würde selbst er mir zustimmen. Sicherlich lässt sich nicht bestreiten das in manchen seiner Texte geniale Züge enthalten sind. In den Weken großer Literaten jedoch findet man ebensolche genialen Hirnwurschteleien fast in jeder Zeile. Desweiteren nutzt er ja auch oft abgewandelte Sprichworte, andere Gedichte oder deren Themen für Rammsteintexte.
    Von seinem Band "Messer" war ich sehr enttäuscht. Bis auf wenige Verse gefiel mir eigentlich nichts. Es schien mir teilweise wirklich wie eine Auflistung der härtesten vulgären Ausdrücke die ihm gerade einfielen ohne das irgendein thematisches Ufer in Sicht gewesen wäre.
    Andererseits mag ich natürlcih Rammstein nicht nur wegen der Musik sondern auch (vielleicht gerade) wegen der Texte. Man sollte also besser diese Texte mit denen von anderen Gruppen vergleichen (Apfel/Apfel). Da, finde ich, schneidet Till Lindemann schon besser ab.


    Meine Meinung!


    Überlegt mal wer von euch seine Gedichte lesen würde, wenn er nicht der Frontmann einer bekannten Band wäre. Schiller und Co. waren das nämlich nicht und trotzdem haben ihre Schriften alles überdauert.


    du sprichst mir aus der Seele! :anbet:

    Ein Lied ist nun mal ein vertontes Gedicht und wenn diese genial sind ist Till ein genialer Dichter. Man muß ja nicht ellenlange Wälzer mit Metaphern vollschreiben um als solcher zu gelten, da zählt für mich Qualität statt Quantität.
    Dalai Lama, Engel, Rosenrot etc. zeugen von höchster dichterischer Qualität die ein Goethe oder wer auch immer nicht besser formulieren würde.
    Ganz davon abgesehen ging es auch in alten Zeiten ziemlich deftig zu und die mystische Verklärung von Volkshelden die man zur kulturellen Selbstbeweihräucherung gerne auf dem Sockel sehen würde ist auch ein Aspekt. Man darf ruhig davon ausgehen dass zu allen Zeiten auch nur mit Wasser gekocht wurde.
    Das kann man schon daran sehen, dass die meisten "Volkshelden" zu Lebzeiten kaum beachtet wurden und im nachhinein von irgendwelchen autoritären Würdenträgern als eine art Orden benutzt wurden , den man sich als Vertreter einer tollen Nation ans Revers haftet.

    Zitat

    Original von blutbraut


    du sprichst mir aus der Seele! :anbet:


    besesr könnte ichs auch nicht ausdrücken

    Sorry for it
    Sorry for me
    Cause bees and butterflies down in my hands,
    Now I have to teach them
    How to fly

    Zitat

    Original von Ramjet
    Meiner erfahrung nach brauchen mehr als 90% der Menschen das Gefühl, sich in trüben, unbewußten Wassern zu suhlen. Die Realität ist einfach zu hart und nur mit langzeitigem Nachdenken zu verarbeiten. Diese Mühe scheuen die meisten Menschen und lassen sich lieber von süßer Lyrik besäuseln. Anderes wird nicht zur Kenntnis genommen und damit auch nicht gekauft und die Rammsteiner wollen ja schließlich nicht verhungern.


    Was ist daran so schlimm oder verkehrt, sich trotz der "harten Realität" von süßer Lyrik besäuseln zu lassen?
    Das ist ein ganz normaler Schutzmechanismus der menschlichen Psyche.
    Das nun Rammstein das Mittel der Provokation gewählt haben, um auf sich aufmerksam zu machen ,ist voll legitim, hat aber immer noch nichts mit "genialer Lyrik" zu tun.
    Auch die Onkelz haben in ihren Anfangszeiten das gleiche Mittel gewählt. Würdest du das auch als "Lyrik" sehen?
    Ich glaub nicht.
    Rammstein gestehst du es zu,weil du Fan bist, und damit nicht objektiv bewertest.
    Wenn man Leute befragt, die mit Rammstein nicht so vertieft sind, wette ich mit dir, bezeichnet niemand die Texte als geniale Lyrik.

    ich hab mir das buch jetzt erst gekauft und hab es auch durchgelesen.


    ich finde, es ist geschmackssache.
    leider gefällt mir diese art von gedichten überhaupt nicht.......
    ich würde sogar so weit gehen und sagen: nachdem ich das buch gelesen habe, dachte ich zuerst daran, wie krank dieser mensch ist .....


    Aber dennoch mag ich ihn ;) aber eben nur als sänger, nicht als dichter....

    Ich hab auch noch nirgendwo, weder in R+ - Foren noch sonstwo, stimmige Rammsteininterpretationen gefunden.
    Wie können Leute darüber urteilen, die Rammsteintexte oberflächlich Interpretieren?
    Das ist so wie wenn irgendwelche Kommentatoren die Züge von Schachweltmeistern kommentieren wollen, da muß ich auch immer lachen. :))

    Naja in den meisten texten gibts ja nicht mehr viel zu interpretieren

    Sorry for it
    Sorry for me
    Cause bees and butterflies down in my hands,
    Now I have to teach them
    How to fly



    kann ich nur voll und ganz zustimmen

    Ein Genie ist ein Mensch, der von (idealerweise allen) anderen Menschen nicht verstanden wird, aber nicht jeder Mensch der von anderen Menschen nicht verstanden wird ist ein Genie. Es zeigt sich erst später bei Aufklärung der wirklichen Zusammenhänge ob jemand genial war oder nicht.
    Nach dieser Definition sind Tills Texte genial, weil er auch Themen anspricht die meines Wissens nie ein Mensch zuvor so betrachtet hat.
    z.B. Rosenrot -> Prostitution oder Dalai Lama -> Religion

    Zitat

    Original von Zorkayen
    Überlegt mal wer von euch seine Gedichte lesen würde, wenn er nicht der Frontmann einer bekannten Band wäre. Schiller und Co. waren das nämlich nicht und trotzdem haben ihre Schriften alles überdauert.


    Wer von euch würde Schiller lesen, wenn er nicht Pflichtlektüre in der Schule wäre?


    Schiller und Co. zu kennen zählte damals zum guten Ton in höheren gesellschaftlichen Rängen. Wer sich da behaupten wollte "musste" die lesen.
    Hinzu kommt, dass deren Werke der Zensur unterlagen, und sie bestimmte Themen gar nicht behandeln konnten.


    Crysania : Das stimmt NICHT


    mich beeindrucken Tills Texte wesentlich mehr als die von Schiller und Co.

    Ich mach die Augen Tuuuuu

    2 Mal editiert, zuletzt von Tetsuo ()

    Naja, dass die das Lied ausgerechnet Dalai Lama genannt haben, nur weil das einer von Millionen Menschen ist die Flugangst haben, das kann doch wohl nicht dein Ernst sein.
    So stumpfsinnig sind die Rammsteiner nicht, die haben sich schon was gedacht dabei.
    Die typische getarnte R+Lyrik halt, nach 9/11 ja auch verständlich.
    Wenn die Klartext gesprochen hätten wären die armen Rammis mit Sicherheit ausgebürgert worden. :))