Sind Rammstein peinlich?

Zitat von noDestiny

was das Playback betrifft, verweise ich mal hierrauf: https://ra-forum.com/index.php…&postID=706236#post706236
Sonst bleibt noch zu sagen, das bis auf das Keyboard und ein paar Gesangseinlagen nichts Playback ist.

Danke für die Info, freut mich natürlich, nur kann ich den Link iwie nicht öffnen...

Auf jeden Fall, das, das alles playback ist, glaub ich auch nicht direkt, hätte es bislang aber nicht ganz ausgeschlossen...

Wäre sogar selber gar nicht auf den Verdacht gekommen, nur hier im Forum haben es schon einige geschrieben...

Zitat

Danke für die Info, freut mich natürlich, nur kann ich den Link iwie nicht öffnen...

Ich hoffe Spiderkey hat nix gegen wenn ich ihn mal hier zitiere, war wirklich mal eine herrausragende Klarstellung und Erklärung zum Thema Playback.

Zitat

Nachdem ich schon seit einiger Zeit stiller Mitleser hier bin, auch mal ein paar Worte von mir dazu, da ich als Keyboarder ebenfalls ziemlich viel mit dem Thema Playback bzw. Sequenzer-Zuspielungen konfrontiert bin.

Wenn man danach geht (und Playback im Originalbezug definiert, jetzt auf die gesamte Band bezogen), dürfte man nicht nur Rammstein gleich die komplette Show absprechen, sondern so ziemlich jeder anderen "grösseren" (und kleineren manchmal auch) Band. Playback ist allgegenwärtig, auch ich als Hobbymusiker setze den Sequenzer nur zu gerne ein, wenn es Vorteile hat. Woher kommt eigentlich diese Abneigung gegen Sequenzer-Hilfe bei Liveshows?

Nun, neben der Tatsache, dass keiner gerne belogen wird, und das eigene Empfinden je nach Wissensstand und Bezug zur Sache wahlweise zwischen "Beschiss" und "wenns der Show dient" schwankt, scheint mir das Zitat eher spezifisch auf den Sänger bezogen und da ist die Paranoia wohl auch berechtigt, denn, wer kennt sie nicht, die ganzen gemachten Pop-Sternchen, die live keinen geraden Ton raus kriegen?

Wohlgemerkt: Der Ausdruck "Playback" an sich bezieht sich nicht nur auf Sänger. Das ist wohl das Resultat der Karaokewelle und Schlagersendungen, denn wenn jemand von Playback spricht, tut er das zumeist negativ abwertend und im Bezug auf "verkohlt werden". Das man so gut wie alles playbacken kann, ist natürlich ebenfalls jedem klar (Fernsehsendung und so).

Was hingegen kaum einer weiss: Playback kann auch unterstützen. Das hat erstmals nix mit "will nicht" zu tun, sondern lediglich mit "kann nicht, ohne Kompromisse einzugehen." (ab da wird's wieder "will nicht").

Ein Beispiel: alleine schon was die Keys angeht - viele Sachen müssen nunmal einfach auf den Punkt gespielt kommen.
Das programmierte Arpeggio von "Weisses Fleisch" zieht sich ja quer durch den ganzen Song, würde man das händisch spielen wollen, fällt einem spätestens nach dem Intro die Hand ab.
Dasselbe bei Dingen wie den Keys von "Du hast" oder der Intro-Sequenz von "Sonne". Auch hier muss alles extrem rhythmisch rüberkommen. Solche Sachen kann man nicht live spielen, ohne das es komplett wack tönt und irgendwann weh tut - genauso wie diverse Flächenschichten, wenn man keine zwölf Hände hat, die kann man auch nicht reproduzieren. Sollte man nun deshalb den Song weglassen.
Auch das DRSG-Motiv ist so ne Sache. Grundsätzlich ist es recht leicht zu spielen, benötigt allerdings pure Konzentration, wenn es darum geht, sauber die Töne zu treffen. Und jetzt mach das mal, während du gleichzeitig auf dem Laufband rumrennst und über dir die Böller explodieren. Also, wieso nicht vom Band?

Und dasselbe trifft auch auf Till zu. Auch hier gibt es gesangliche Leistungen, die er im Studio hervorragend gemacht hat. Das aber als Massenware abzurufen, gerade als Sänger, ist auch nicht ohne, erst recht nicht bei DER Show. So wie Flake die Sequenzen programmiert hat, die den Song ausmachen, so hat Till nunmal halt seine Gesangsparts. Und sollten sich diese mit den Effekten oder dem Tourstress bzw. der gesundheitlichen Verfassung (auf Dauer gesehen) in die Quere kommen, muss man nunmal Kompromisse eingehen - entweder, ich mache den Song nicht perfekt, lasse etwas weg, oder lasse mir helfen. Dieses "helfen lassen" ist lediglich Charaktersache - wer es partout nicht will, hat am Ende weniger von.

Das Argument "Wenn man die Lieder nich singen kann, dürfte es sie eigentlich nich mal geben oder um den weniger radikalen Gemütern zu entsprechen: Dürfte es sie wenigstens nicht live geben...." ist insofern höchstens lachhaft, denn Till kann es ja singen. Hat er ja auch gemacht, zumindest auf der Aufnahme.
Ich kann auch - wenns sein muss - 100 Meter in zwanzig Sekunden rennen. Aber nicht zehnmal hintereinander. Genausowenig kann man im hektischen Touralltag nicht immer die Leistung vollbringen, die man in Studioumgebung hochkonzentriert vorm Mikrofon hat. Klar kann der gute Till mit intensivem Stimmtraining den Refrain von ITDW problemlos singen. Aber eben.Schallkabine und mehrfach mögliche Takes sind nicht dasselbe wie mit der Kanne in der Hand auf sechs Meter Höhe, noch dazu, wenn man vorher und nachher noch einige Songs zu singen hat. Und das Tag für Tag.

Peinlich wird es mMn dann, wenn beispielsweise Flake's Playback nicht sinnvoll belegbar und gleichzeitig einfach so offensiv ist, dass es jedem Blinden auf zehn Meter Distanz auffallen muss:
Auf einem "Feuer Frei" Video aus Barcelona sieht bzw. hört man beim ersten Tastensolo ziemlich gut, wie der Synthesizer fröhlich weiterlärmt, obwohl Till den Keyboarder zu Boden gekloppt hat. (Das Solo wäre problemlos von Hand gegangen, er tut ja auch so)
Oder der "Solo"-Teil von "Wiener Blut". Mal ehrlich, das tönt nach der Studioversion und vor allem jedesmal gleich, egal wie wild er grad tut (es gibt da Videos auf der Röhre, bei der ich dank Nahaufnahme (als Keyboarder) ziemlich gut sehe, dass das Gehampel lediglich vorgespielt ist).
Dass die Tastaturen an Topf und Hebebühne (jetzt neu bei Bück dich) lediglich Attrappen sind (bzw. die Keys dennoch vom Band laufen), brauch ich wohl nicht zu erwähnen, oder?

Dasselbe gilt für Till, wenn er das Playback komplett übernehmen lässt (auf Völkerball ja mehr als nur auffällig). Im Gegensatz zu Flake kann der Mann zwar noch mit Stimmbelastung, Gesundheit o.ä. argumentieren, scheinbar reagieren aber gerade viele auf diese Art Playback recht aggressiv bzw. enttäuscht, während sich an den Zuspielern in puncto Key niemand stört, obwohl diese mMn wesentlich weniger Dafür-Argumente haben könnten. (Wenn er schon da steht, könnte er ja auch live spielen...)

Wohlgemerkt: peinlich für die Zuschauer, sicher nicht für den Musiker selber, die wissen ja, was sie tun. Auch ich kann da drüber stehen, wenn ich den Sequenzer einsetze. Man muss es als Theaterinsezenierung sehen können und nicht als Leistungssport - das ist alles. Und Ich bin mir sicher, Flakes geschauspielerte Blödelei mit dem Keyboard am Topf amüsiert ihn mindestens genauso wie diejenigen, die glauben, er spiele die Keys bei dem Song tatsächlich selbst und könne gleichzeitig noch Tills Flammen ausweichen.

Preisfrage: Wollen wir eine Rammstein - Show, mit Feuer, Effekten, Hebebühne und Flake im Topf, oder sechs Musiker, die hochkonzentriert an ihren Instrumenten rumstehen und emotionslos ihr Zeug runterspielen, wohlmöglich noch komplett anders als wir es gewohnt sind, dafür aber perfekt und von Hand?
Wollen wir auf Songs wie "Ich tu dir weh" oder "Du hast" verzichten, weil der entsprechende Musiker im Studio nunmal sein Werkzeug (sei es nun die Stimme oder das Equipment) kreativ genutzt hat, in einer Art, die live nicht einfach so nachzubauen ist?

(Im Übrigen bin ich mir ziemlich sicher, dass teilweise auch ein paar Gitarrenparts zwecks Dopplung vom Band liefen. Rammlied war z.B. so ein Kandidat. Was nix grundsätzlich schlechtes ist, sondern ein probates Stilmittel, um den Sound fetter zu machen (machen z.B. Dream Theater oder Opeth auch so).
Geht übrigens nur gut, wenn die Live-Gitarre dazu absolut tight gespielt ist und ist somit kein Absprechen sonder vielmehr eine Bestätigung des Könnens von Paul und Richard.)

Ja, die Sehnsucht - Tour, die erste, bei der sie die Show komplett durchprogrammiert hatten. Das ist bei gewissen Herzeleid-Tour-Aufnahmen auf der Röhre ja auch noch hübsch zu sehen, als Flake die Sequenzen noch selber live einwirft, teilweise kreuzfalsch - und Schneider mangels Click einige Male ordentlich eiert, wenn es darum geht, als Band das Tempo zu halten. Die Band war schon tight, aber seit sie zum Metronom spielt und alles durchkonzipiert ist, ist es um einiges angenehmer zuzuschauen. So ein Sequenzer kann schon eine Hilfe sein (deshalb mach ich das ja auch).

Alles anzeigen

Danke, lieber noDestiny

Ich kann die Logik dieses Textes irgendwo schon erkennen... stimme so ziemlich überall zu... gerade beim Keyboard finde ich es wirklich nicht schlimm.

Und was ich schon angedeutet habe ist folgendes: Dass Till z.B. den schwierigen Refrain von "Ich tu dir weh" (den er im Studio perfekt gesungen hat) live bei an die 20 Liedern playback macht, um später noch Stimmvolumen zu haben, oder das "Sterben" von "Waidmanns Heil" (weiß aus eigener Erfahrung, wie heiser man dabei werden kann, das geht dann schon ins Husten über )... das finde ich verständlich.


Schlimm wäre es, wenn er live einfach alles playback singen würde, denn da könnte man dann auch nicht mehr von "Stimme über das Konzert hinweg schonen" sprechen. Aber dass er das tut, glaube ich nun doch nicht.


Das mit den Gitarren sehe ich allerdings nicht ganz so... sowas sollte man doch live bringen... was sie ja (meines Wissens) in den meisten Fällen doch auch machen...

Zitat von Eisenmann13

Danke, lieber noDestiny

Ich kann die Logik dieses Textes irgendwo schon erkennen... stimme so ziemlich überall zu... gerade beim Keyboard finde ich es wirklich nicht schlimm.

Und was ich schon angedeutet habe ist folgendes: Dass Till z.B. den schwierigen Refrain von "Ich tu dir weh" (den er im Studio perfekt gesungen hat) live bei an die 20 Liedern playback macht, um später noch Stimmvolumen zu haben, oder das "Sterben" von "Waidmanns Heil" (weiß aus eigener Erfahrung, wie heiser man dabei werden kann, das geht dann schon ins Husten über )... das finde ich verständlich.

Bedank dich lieber bei spiderkey, der hat sich nämlich die Mühe gemacht den Text zu verfassen^^

Zitat

Schlimm wäre es, wenn er live einfach alles playback singen würde, denn da könnte man dann auch nicht mehr von "Stimme über das Konzert hinweg schonen" sprechen. Aber dass er das tut, glaube ich nun doch nicht.

Macht er ja nicht, und das merkt man. Die Momente wo Playback bei Till verwendet kann man halt wirklich an einer Hand abzählen und daher find ich das halt wirklich nicht schlimm ... und wie spiderkey schon schrieb: Dann lieber die Show als die paar Teile noch live gesungen. Merkt man auf dem Konzert eh nicht.

Zitat

Das mit den Gitarren sehe ich allerdings nicht ganz so... sowas sollte man doch live bringen... was sie ja (meines Wissens) in den meisten Fällen doch auch machen...

Machen sie ja ebenfalls immer. Ganz selten wird halt zusätzlich noch gedoppelt oder so. Aber live gespielt wird auf jeden Fall trotzdem.

Und allgemein gesagt: Bis auf die ganz kleinen Bands wird echt fast überall ab und zu Playback verwendet. Somit würde ich mir dazu nicht so viele Gedanken machen.
So oder so trübt es auf keinen Fall das Konzerterlebnis!

Dann wäre diese Sache ja geklärt. Danke auch an spiderkey

Nichts zu danken, ich hab mir die Mühe gerne gemacht. Find ich auch gut, wie hier auf den Text verlinkt wird, spart Zeit und Arbeit. Also zitiert mich ruhig weiter

War argumentatativ natürlich wirklich gut (abe ich auch schon in besagten Tread erwähnt glaube ich)....aber ich komme nunmal aus dem Punk/bzw. Bluesbereich....da gibts sowas eigentlich so gut wie nicht, da ist viel mehr handgemacht. Klar lässt sich das (inzwischen) bei Rammstein nicht mehr so umsetzen...aber ein bisschen mehr echt/live wäre an manchen Stellen schon nicht schlecht...Wer kann mir diesen Wunsch verübeln?

um zum Thema zurückzukommen... eig meinte ich nicht wirklich peinlich sondern eher was ich lächerlich finde.
aber ich denke das haben viele genauso zuerst missverstanden wie ich.
peinlich wäre es wenn man sich dafür schämen würde... lächerlich hingegen ist das was die meisten in diesem Thread meinen denke ich, oder?

was ich bissl peinlich/lächerlich (wie auch immer man die worte definiert) finde:

• die Tatsache, dass sich ein Herr der auf die 50 zugeht sein Gesicht piercen lässt
• den schwarzen Nagellack
• das Bühnenoutfit von Flake
• Richards tuntige Art zu sprechen und sich zu präsentieren
• die Klage-Politik des Managements (oder Ex-Managements)
• das Mann gegen Mann Video (auch wenn ich Akerlund total geil finde und er meiner Meinung nach die besten Videos macht)
• Tills blonde Haare und die Pinke Jacke
• Bück dich (das Lied an sich sowie die Bühnenshow)
• das alte Du riechst so gut Video

ich werd die Liste immer wieder aktualisieren (wenn ich dran denk ^^) da fällt mir sicher noch was ein

Okay, viele Kleinigkeiten sind peinlich. Die Einspieler, das alte Management und mit Sicherheit auch das alte DRSG-Video.

Aber: vergleichen wir Rammstein mal mit KISS oder mit Cradle of Filth oder so. Immer noch peinlich?
Es geht immer noch schlimmer.

Und hallo?! Flakes und Tills Outfits sind einfach unbeschreiblich cool. Die setzen Maßstäbe.

Zitat von Guevaro

...

Und hallo?! Flakes und Tills Outfits sind einfach unbeschreiblich cool. Die setzen Maßstäbe.

Ich persönlich finde Till mit den blonden Haaren und der Pinken Jacke ja geiler denn je, ich finde, das ist sein bestes Outfit

Zitat von Guevaro

Aber: vergleichen wir Rammstein mal mit KISS oder mit Cradle of Filth oder so. Immer noch peinlich?
Es geht immer noch schlimmer.

ja, immernoch peinlich
und ich muss dir ehrlich sagen - ich find die maske von cro peinlich, sidos maske peinlich (und ihn als gesamtperson), die slipknot masken peinlich AAAAABER kiss haben iwie so einen kultstatus dass ich das nicht mehr peinlich finde wenn sich angus young auf der bühne auszieht isses auch peinlich... und flake trägt immer so beschissene sachen, die keine chance haben, kult zu werden. wenn wir grad dabei sind - lordi find ich auch nicht peinlich - weil ich weiß wie der sänger ohne maske aussehn würde - das wär peinlich für eine metalband

Aber was wir alle vergessen: die können so peinlich Schrägstrich lächerlich sein, wie wir wollen. Die Rammsteiner scheißen da einfach kollektiv drauf. Die machen ihr Ding, wie sie es mögen.
Ich wette, man hat ihnen schon oft gesagt, das und das wäre peinlich, aber sie machen es trotzdem.
Künstler halt.

Ich finde, gerade das macht ja auch ihre Kunst aus und hebt sie ab von der grauen Masse.

ich bezweifel inzwischen, dass die sich aussuchen was sie anziehen. die werden eigene leute für die kostüme haben und das ziehn sie dann halt an.

Ich find grade Flake mit seinem Glitzeroutfit so verdammt cool, dass ich es nicht verstehen kann wie man das peinlich finden kann!
Also etwas, was ich an Rammstein peinlich finde gibt es jetzt nicht so wirklich. Was mich nur manchmal stört (sowohl auf CD als auch Live) ist bei Wiener Blut das 'Seid ihr bereit?', 'Seid ihr soweit?', heißt aber nicht dass ich dadurch das ganze Album automatisch hasse!

deinem namen und ava nach hätte jetzt wohl auch niemand etwas anderes vermutet
EDIT - und die signatur hab ich vergessen

Zitat von -x-Stacheldraht-x-

deinem namen und ava nach hätte jetzt wohl auch niemand etwas anderes vermutet

Mist! Jetzt hast du mich durchschaut!

Zitat von FlaKey

Mist! Jetzt hast du mich durchschaut!

Ich finde das aber auch genial....:-D

Zitat von -x-Stacheldraht-x-

ich bezweifel inzwischen, dass die sich aussuchen was sie anziehen. die werden eigene leute für die kostüme haben und das ziehn sie dann halt an.

Das stimmt nicht.
Die Kostüme gestaltet die Schwester von Christoph, denn sie ist Modedesignerin und da macht sie es halt auch für ihren Bruder und die Band.
Und da glaube ich schon das die Steine ein Wort zur Gestaltung ihrer "Kostüme" einwenden können.

schneiders schwester macht die kostüme seit 12 jahren nicht mehr.

dass das design der band aufgezwungen wird, ist aber mit sicherheit auch quatsch. die werden natürlich zumindest mitreden, bzw. wohl eher ihre wünsche an die kostümbildner übermitteln, wonach dann die outfits erstellt werden. würden die designer den rammsteinern ein design vorschreiben, würden sie nicht so individuelle styles nutzen. seit der reise reise tour passt das ja stellenweise optisch kaum zusammen. und die vorstellung, dass eine so detailverliebte und perfektionistische band wie rammstein keinen einfluss auf die eigenen bühnenkostüme hat (wo sie ja die designer auch noch bezahlen), ist sehr kurios.